Вопрос: правомерно ли поликлиника поставила второй больничный с типом Первичный, при условии непрерывного больничного. Есть ли законное обоснование установки типа Первичный или Продолжение в больничных. Спасибо.
Ответы на вопрос (8):
24.02.2023, 18:49,
г. Дзержинск
Можно направить жалобу в прокуратуру в порядке статьи 10 закона 2202-1″ о прокуратуре», нарушение закона 323 ФЗ «о медицинской помощи».
В случае выявления нарушений со стороны врача, то сможете предъявить иск в порядке статьи 3 ГПК о взыскании убытков и упущенной выгоды в соответствии с частью 2 статьи 15 ГК.
Каковы последствия потери больничного листа?
Ответчиком в силу статьи 39 ГПК будет врач и поликлиника как третье лицо.
Исковое заявление составляется по форме статьи 131, 132 ГПК.
24.02.2023, 18:50,
г. Калининград
В этом случае это новый больничный.
Не продление. Поэтому да 3 дня на работодателе.
Лечащий врач вправе выдать больничный лист не более чем на 15 дней. Если для выздоровления физлица этого срока недостаточно, то продление периода нетрудоспособности возможно по решению врачебной комиссии. Максимальный срок единовременного продления также не превышает 15 дней.
В вашем случае комиссии не было, т.е. и не было продления.
Максимальная продолжительность больничного листа определяется с учетом медицинских показаний и клинических прогнозов. Согласно п. 4 ст. 59 закона «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» от 21.11.2011 № 323-ФЗ и п. 34 Порядка выдачи больничных, утвержденного приказом Минздрава от 23.11.2021 № 1089 н
24.02.2023, 18:55,
Здравствуйте. Вы сами написали, что один больничный закрыли, открыли второй. Следовательно, от второго больничного вам работодатель также должен оплатить три дня. (первые три дня — за счет средств работодателя, все остальные — за счет соцстраха (ч. 2 ст. 3 Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ)
24.02.2023, 19:03,
г. Владикавказ
Это лучший ответ
Не вправе были ставить в листке о нетрудоспособности » первичный » , так как гражданин продолжал болеть. Должны были направить со статусом » продленный»
Ниже правовое обоснование
Согласно п.21-22 Приказа Минздрава России от 23.11.2021 N 1089 н (ред. от 13.12.2022) «Об утверждении Условий и порядка формирования листков нетрудоспособности в форме электронного документа и выдачи листков нетрудоспособности в форме документа на бумажном носителе в случаях, установленных законодательством Российской Федерации» При сроках временной нетрудоспособности, превышающих сроки, предусмотренные пунктом 20 настоящих Условий и порядка, (15 дней) листок нетрудоспособности формируется и продлевается по решению врачебной комиссии.
Когда придут деньги по больничному листу. Как узнать статус своего больничного на сайте ФСС?
По решению врачебной комиссии при благоприятном клиническом и трудовом прогнозе листок нетрудоспособности может быть сформирован и продлен до дня восстановления трудоспособности с периодичностью продления по решению врачебной комиссии не реже, чем через каждые 15 календарных дней, но на срок не более 10 месяцев с даты начала временной нетрудоспособности
В соответствии с п.67 Приказа Минздрава России от 23.11.2021 N 1089 н (ред. от 13.12.2022) «Об утверждении Условий и порядка формирования листков нетрудоспособности. «
в целях формирования дубликата листка нетрудоспособности взамен ранее сформированного листка нетрудоспособности медицинская организация по решению врачебной комиссии направляет сведения в Фонд пенсионного и социального страхования Российской Федерации:
— в случаях изменения причины временной нетрудоспособности.
В случаях, когда листки нетрудоспособности формировались в различных медицинских организациях (структурных подразделениях медицинских организаций) в рамках одного и того же случая временной нетрудоспособности (например, одного и того же заболевания), допускается формирование дубликата (дубликатов) листков нетрудоспособности взамен аннулированного (-ых) одной из данных медицинских организаций (структурных подразделений медицинских организаций) на усмотрение гражданина.
24.02.2023, 20:02,
Это лучший ответ
Здравствуйте, Наталья! Неправомерно. Если после начала заболевания Вы не выздоровели, а это было продолжение того же заболевания, то согласно требованиям Приказа Министерства здравоохранения РФ от 23 ноября 2021 г. N 1089 н «Об утверждении Условий и порядка формирования листков нетрудоспособности в форме электронного документа и выдачи листков нетрудоспособности в форме документа на бумажном носителе в случаях, установленных законодательством Российской Федерации» Вам должны были продлить больничный, оформив продолжение ранее выписанного. В данном же случае врач сыграла в пользу СФР, чтобы сэкономить бюджетные средства за счет работодателя, т.к. первые 3 дня больничного оплачивает именно он. В такой ситуации стоит подать жалобу в прокуратуру в соответствии со ст.10 Федерального закона от 17 января 1992 г. N 2202-I «О прокуратуре Российской Федерации»:
1. В органах прокуратуры в соответствии с их полномочиями разрешаются заявления, жалобы и иные обращения, содержащие сведения о нарушении законов. Решение, принятое прокурором, не препятствует обращению лица за защитой своих прав в суд. Решение по жалобе на приговор, решение, определение и постановление суда может быть обжаловано только вышестоящему прокурору.
2.
Поступающие в органы прокуратуры заявления и жалобы, иные обращения рассматриваются в порядке и сроки, которые установлены федеральным законодательством.
3. Ответ на заявление, жалобу и иное обращение должен быть мотивированным. Если в удовлетворении заявления или жалобы отказано, заявителю должны быть разъяснены порядок обжалования принятого решения, а также право обращения в суд, если таковое предусмотрено законом.
4. Прокурор в установленном законом порядке принимает меры по привлечению к ответственности лиц, совершивших правонарушения.
5. Запрещается пересылка жалобы в орган или должностному лицу, решения либо действия которых обжалуются.
24.02.2023, 20:44,
г. Волгоград
Добрый вечер, Наталья.
1)Смотрите, тут ситуация своеобразная.
2)Значит смотрите, больничный может быть открыт на 2 недели, а что бы его продлить, а таком случае должна созываться комиссия и принимается решение о его продление.
3)В данном случае врач решил не заморачиваться и решил закрыть сейчас и открыть новый.
4)В таком случае получается опять же первичный больничный и оплата первых 3 дней лежит опять же на работодателе.
5)В таком случае разумеется вы имеете право подать жалобу в прокуратуру, так как денежные среда сэкономил врач не работодателя, а бюджетные так скажем.
Но скажу откровенно, целая история будет с этой прокуратурой.
Но шансы все же неплохие в такой ситуации.
Максимальная продолжительность больничного листа определяется с учетом медицинских показаний и клинических прогнозов. Согласно п. 4 ст. 59 закона «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» от 21.11.2011 № 323-ФЗ и п. 34 Порядка выдачи больничных, утвержденного приказом Минздрава от 23.11.2021 № 1089 н, ст.10 Федерального закона от 17 января 1992 г. N 2202-I «О прокуратуре Российской Федерации»
24.02.2023, 21:49,
г. Санкт-Петербург
Основанием для назначения и выплаты больничного пособия является больничный листок (ч. 5 ст. 13 ФЗ от 29.12.2006 N 255-ФЗ (ред. от 07.10.2022) «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.01.2023)).
При этом больничный листок должен быть надлежаще оформлен. Порядок выдачи листков нетрудоспособности утвержден приказом Минздрава России от 01.09.2020 № 925 н (далее – Порядок № 925 н).
Листок нетрудоспособности должен быть оформлен в соответствии со следующей нормой.
Приказ Министерства здравоохранения РФ от 1 сентября 2020 г. № 925 н “Об утверждении порядка выдачи и оформления листков нетрудоспособности, включая порядок формирования листков нетрудоспособности в форме электронного документа”
64. При заполнении корешка бланка листка нетрудоспособности на бумажном носителе:
в строке «первичный W» делается соответствующая отметка «V» в случае, если листок нетрудоспособности является первичным, а также в случае оформления дубликата первичного листка нетрудоспособности;
в строке «дубликат» проставляется отметка «V» в случае оформления дубликата листка нетрудоспособности;
в строке «продолжение листка № WWWWWWWWWWWW» указывается номер предыдущего листка нетрудоспособности в случае, если оформляемый листок нетрудоспособности является продолжением ранее выданного листка нетрудоспособности;
в строке “Дата выдачи WW.WW.WWWW” указывается число, месяц, год выдачи листка нетрудоспособности;
в строке «Фамилия, имя, отчество (при наличии») в соответствующих ячейках указывается фамилия, имя и отчество (при наличии) временно нетрудоспособного гражданина в соответствии с документом, удостоверяющим личность;
в строке « (Фамилия, инициалы врача (фельдшера, зубного врача)» указывается фамилия лечащего врача (фельдшера, зубного врача), выдавшего листок нетрудоспособности и его инициалы (с пробелом в одну ячейку между фамилией и инициалами врача);
в строке «№ истории болезни WWWWWWWWW» проставляется номер медицинской карты пациента, получающего медицинскую помощь в амбулаторных условиях, либо номер истории болезни стационарного больного или иной медицинской документации, содержащей записи, подтверждающие выдачу, продление и оформление листка нетрудоспособности на бумажном носителе;
в строке «место работы — наименование организации» указывается полное или сокращенное наименование страхователя, либо фамилия и инициалы страхователя — физического лица (с интервалом в одну ячейку между фамилией и инициалами работодателя). Данная информация указывается со слов гражданина;
в строке «Основное W” делается отметка «V» в случае, если листок нетрудоспособности выдан для представления по основному месту работы;
в строке «По совместительству W № WWWWWWWWWWWW» делается отметка «V» в случае, если листок нетрудоспособности выдан для представления по месту работы по внешнему совместительству и указывается номер листка нетрудоспособности, выданного для представления по основному месту работы;
в поле «расписка получателя» ставится подпись гражданина, получившего листок нетрудоспособности.
25.02.2023, 07:44,
А что, собственно, здесь не так?
Все формально соответствует Приказу Минздрава РФ от 23.11.2021 N 1089 Н «Об утверждении условий и порядка формирования листков нетрудоспособности в форме электронного документа и выдачи листков нетрудоспособности в форме документа на бумажном носителе в случаях, установленных законодательством Российской Федерации»
Вам открыли листок нетрудоспособности с 10 по 24 января 2023 года, т.е. на максимальные, указанные п.20 15 календарных дней
Он открыт с признаком «первичный»
Вам 24 января его закрыли, а 25 января открыли новый листок нетрудоспособности, т.е. продления как такового не было и он опять получил признак «первичный»
В тоже время, при сроках временной нетрудоспособности, превышающих сроки, предусмотренные пунктом 20 настоящих Условий и порядка, листок нетрудоспособности формируется и продлевается по решению врачебной комиссии.
Т.е. врач имел право подготовить направление Вашей амбулаторной карты на КЭК (клинико-экспертную комиссию) при наличии одного и того же диагноза
Собственно на Вас эта процедура никак не повлияет, так как Вам оплатят все время нахождения на временной нетрудоспособности первичный он или продленный
Оснований для обращения в прокуратуру здесь нет и не будет, так как врач не нарушил никаких законов.
Источник: www.9111.ru
Когда продолжение больничного листа считается одним страховым случаем и как его оплачивать?
Согласно статье 183 ТК РФ при временной нетрудоспособности работодатель выплачивает сотруднику пособие, руководствуясь федеральными законами. Период нетрудоспособности доказывается больничным листом.
Процесс выздоровления может затянуться надолго. В случае продолжительного лечения медицинская организация оформляет новый листок нетрудоспособности (продолжение). Как быть, если больничный не один и у него есть продление и каким образом по нему должны платить, рассмотрим ниже.
Считается ли следующий БЛ одним страховым случаем с первичным документом?
Под страховым случаем понимается событие, с наступлением которого страховщик должен выполнить свои обязательства по отношению к застрахованному лицу. Одно заболевание может быть оформлено несколькими больничными листами. Но это не значит, что страховых случаев несколько.
Если БЛ является продолжением ранее выданного листка, первичный документ и последующие его части считаются одним страховым случаем. При выдаче нового листка предыдущий оформляется для выдачи пособия. Если гражданин продолжает болеть, в первом листке делается соответствующая отметка.
Сколько дней в этом случае идет за счет работодателя и кто оплачивает вторую часть ЛН?
Ответ на этот вопрос зависит от того, в каком порядке выданы документы. Как продолжение при длительном заболевании или независимо друг от друга по разным страховым случаям. Расчетный период определяется, ориентируясь на дату первого больничного листа.
Первые три дня работодатель оплачивает только по тому листу, где поставлена галочка рядом со словом «первичный». В случаях с продлением отмечается пункт «продолжение» с указанием номера предыдущего документа.
Если же будет предъявлено два первичных листа, тогда это будет уже два страховых случая. Необходимо оплатить первые три дня по каждому из них. Таким образом, документ, оформленный как продолжение, оплачивается полностью из средств ФСС.
Как платят по такому листку нетрудоспособности?
Больничный — это документ строгой финансовой отчетности. Денежное пособие за длительный период нетрудоспособности рассчитать следует также, как и обычный БЛ. Однако здесь есть и свои нюансы.
- Если принесли сразу несколько больничных. При предъявлении нескольких листов нетрудоспособности их можно оплатить единовременно. Назначение пособия по временной нетрудоспособности возможно при предъявлении работником всех больничных листов, выданных в пределах одного страхового случая в хронологическом порядке.
- Если продолжение принесли позже первичного документа. При предъявлении работником первичного листка нетрудоспособности нет оснований не оплачивать его, дожидаясь последующих. В соответствии со статьей 15 закона № 255-ФЗ необходимо назначить пособие в течение 10 дней с момента предоставления документа и выплатить в ближайший день выплаты заработной платы.
Начислить пособие нужно независимо от факта выздоровления работника и начала выполнения им своих трудовых обязанностей. Документ должен быть правильно оформлен. На нем должны быть печать медицинской организации, номер следующего больничного листа и код, указывающий на продолжение болезни, в строке «Иное» (31).
Нюансы при расчете
Оплата листков нетрудоспособности не всегда происходит по одному и тому же алгоритму. В сложных случаях она имеет свои нюансы. Рассмотрим их более подробно.
Если продление документа приходится на другой год
Если второй больничный является продолжением первого, то это считается одним страховым случаем. Таким образом для расчета пособия используется общий расчетный период (2 года, предшествующих году открытия первого листка). Т. е. пособие необходимо рассчитывать так же, как и по первичному листку (средний дневной заработок будет такой же).
Сотрудница отсутствовала по причине болезни с 25.12.2018 по 16.01.2019. Она предоставила в бухгалтерию 2 больничных листа: первичный и его продолжение. Для расчета ее пособия как по первому, так и по второму документу используется период 2016 и 2017 годов.
Когда во время продления человек был направлен на МСЭ
На МСЭ направляются граждане, имеющие стойкие ограничения трудоспособности, нуждающиеся в социальной защите. При установлении инвалидности срок нетрудоспособности завершается датой, предшествующей дню регистрации документов в учреждении МСЭ.
Даты направления на МСЭ указываются в отдельных строках листа нетрудоспособности. Пособие по нетрудоспособности за дни освидетельствования работника в МСЭ не полагается, т. к. этот период не включается в таблицу «освобождение от работы» больничного листка.
Если время МСЭ входит в период нетрудоспособности, оно оплачивается стандартным способом.
Сотрудница предоставила больничный, который был закрыт 03.07.2018. Дата направления в бюро МСЭ: 04.07.2018. Освидетельствование в МСЭ происходило 20.07.2018.
Как оплачивать период с 04.07 по 20.07? Поскольку он не включен в таблицу «освобождение от работы», этот период не оплачивается. Если сотруднице будет присвоена группа, то датой установления инвалидности будет считаться день поступления в бюро заявления гражданина о проведении МСЭ.
Если в промежутке между двумя частями БЛ работником нарушался режим
Если работник нарушил режим в период нетрудоспособности и это было зафиксировано, оплата производится из расчета минимальной зарплаты со дня нарушения. Если второй больничный является продолжением первого, соответственно и он будет оплачен в соответствии с МРОТ.
Работник с 02.10.2018 по 22.10.2018 находился в стационаре. 16.10.2018 был зафиксирован самовольный уход и сделана отметка о нарушении. Потом были выданы несколько продолжений.
При расчете пособия период с 02.10.2018 по 15.10.2018 будет оплачиваться в стандартном режиме. А период с 16.10.2018 до закрытия больничного будет оплачиваться по МРОТ.
Первичный больничный лист и его продолжение относятся к одному страховому случаю. Пособие рассчитывается в том порядке, как если бы это был один документ. Если первичный листок и последующие были предъявлены в бухгалтерию в разное время, срок оплаты по каждому документу зависит от даты его предоставления.
Источник: urexpert.online
Продление больничного листа в программах 1С
За последние годы тема начисления пособий и оформления листка нетрудоспособности не теряет своей актуальности. Как это было раньше: работник заболел, обратился в поликлинику, врач оформил листок нетрудоспособности (больничный лист), работник (если не забыл, не потерял) предоставил бюллетень в отдел кадров или бухгалтерию работодателя, получил пособие. Теперь же работнику достаточно только обратиться в поликлинику и по выздоровлению получить пособие. Оформление документов, подтверждающих факт болезни, происходит по электронному документообороту между социальным фондом России и работодателем. Оформление больничных с 2022 г. по новому законодательству мы разбирали ранее, сегодня поговорим о продлении больничного: кто должен его предоставить, оплатить и как его оформить в программах 1С.
Согласно трудовому законодательству (ст. 183 ТК РФ) при временной нетрудоспособности работодатель обязан выплатить работнику пособие по временной нетрудоспособности.
По Федеральному закону от 29.12.2006 № 255-ФЗ (ред. от 07.10.2022) «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности…» пособие за первые 3 дня больничного оплачивает работодатель, остальные дни платит СФР.
С 1 января 2021 года все регионы перешли на систему прямых выплаты, т.е. теперь СФР оплачивает пособие «напрямую» работнику. Работодатель же оплачивает только первые три дня болезни.
Пособие рассчитывается на основании листка нетрудоспособности. С 1 января 2022 года действуют только электронные листки нетрудоспособности (ЭЛН). Этот документ не имеет печатной формы и направляется в организацию по ТКС. Ранее направлял ФСС, с 2023 года — СФР.
Первичный листок нетрудоспособности оформляется максимум на 15 дней (Приказ Минздрава России от 23.11.2021 N 1089н (ред. от 13.12.2022) «Об утверждении Условий и порядка формирования листков нетрудоспособности…»). Если работник не выздоровел, больничный продляется, но только по решению врачебной комиссии.
При продлении больничного в организацию поступят два и более ЭЛН. Бухгалтер определяет какие дни оплачивает организация: 3 первых дня по каждому листку или только по первому. Это зависит от того, один ли это страховой случай или разные.
Работник мог заболеть и не выздороветь за 15 дней, врач оформил еще один больничный, который является продолжением первого. Получается один страховой случай. В первом листке будет галочка «Первичный», во втором «Продолжение». Работодатель оплачивает первые 3 дня первичного больничного. Остальные дни оплачивает СФР.
Другой случай: работник заболел, врач оформил первичный больничный, через некоторое время работник травмировался, врач оформляет второй больничный, по другому страховому случаю. И в первом листке и во втором будет галочка «Первичный». В этой ситуации работодатель оплачивает первые три дня по каждому страховому случаю, т.е. по каждому больничному листку.
Подведем итог: если сформированы электронные больничные листы, в одном из которых заполнено поле «первичный», а в последующих в поле «продолжение листка №» указан номер предыдущего больничного, весь период нетрудоспособности признается одним страховым случаем (Письмо ФСС РФ от 18.08.2004 № 02-18/11-5676). В таком случае за первые три дня нетрудоспособности работодатель назначает и выплачивает пособие за счет собственных средств только по первичному больничному, связанному с заболеванием работника или бытовой травмой.
За остальной период, начиная с четвертого дня, это делает территориальный орган СФР за счет бюджета Фонда. Соответственно, по продолжению больничного листа пособие назначает и выплачивает территориальный орган СФР (п. 1 ч. 2 ст. 3 Закона № 255-ФЗ, п. 6 ст. 2 Федерального закона от 14.07.2022 № 236-ФЗ, п. 16 Порядка формирования листков нетрудоспособности, п. 3 Правил получения ФСС РФ сведений).
Причем обратите внимание, что номера первичного больничного и продолжения больничного будут разные, это корректная ситуация. Главное, чтобы внутри продолжения больничного был указан номер первичного, тогда это как раз и свидетельствует о том, что в вашем случае открыт не новый больничный, а идет продолжение предыдущего больничного листа.
Хочется отметить, что стоит попросить сотрудников уведомлять вас о начале своего больничного. Так вы сможете избежать перерасчета ошибочно начисленной зарплаты за дни больничного. В программе 1С: ЗУП ред. 3.1 есть специальный документ «Отсутствие (болезнь, прогул, неявка)», который остановит начисление зарплаты на дни отсутствия работника, в 1С: Бухгалтерии предприятия ред.
3.0 придется временно ввести документ «Отпуск без сохранения зарплаты» или вручную отредактировать дни и сумму заработка в документе «Начисление заработной платы». Писали об этом тут.
Рассмотрим, как в 2023 году учесть и отразить в программах 1С продление больничного листа. Так же вызывает интерес ситуация, если по работнику поступил запрос из фонда с отметкой «продолжает болеть», т.е. будет продление больничного.
Приведем условный пример: работник Иванов И.И. заболел в декабре 2022 года. По ТКС пришло два запроса (ЭЛН) в 2023 году.
Сначала необходимо зарегистрировать/начислить больничный.
В 1С: Бухгалтерии предприятия зайдите в раздел «Зарплата и кадры» — «Все начисления» и создайте новый документ «Больничный лист».
В 1С: ЗУП ред. 3.1 больничные листы находятся в разделе «Зарплата».
Для автоматического заполнения необходимо внести номер больничного и нажать кнопку «Получить из ФСС».
Другой способ создания больничного в 1С: Бухгалтерии – на основании входящего запроса ФСС, который также находится в разделе «Зарплата и кадры»:
При использовании того или иного способа документ «Больничный лист» заполнится автоматически:
Обратите внимание, что указан статус 31 «Продолжает болеть», т.е. первичный больничный закрыт, его необходимо начислить и оплатить, но планируется выдача следующего больничного.
1С рассчитает пособие за первые три дня больничного, при условии, что в программе есть информация о заработной плате работника за прошлые годы:
Второй больничный (следующий запрос фонда) по тому же страховому случаю можно оформить способами, описанными ранее, а можно по кнопке «Создать на основании» из первичного ЭЛН.
Больничный начислен с нулевой суммой, это верно, т.к. его полностью оплачивает СФР.
Работодатель в течение 3 рабочих дней, с даты получения информации о закрытии ЭЛН, по запросу фонда, должен отправить «ответ на запрос». Это делается для назначения и выплаты части пособия, которую рассчитывает и оплачивает СФР.
Сделать это можно двумя вариантами:
1 способ – по кнопке «Создать на основании» сформировать «Ответ на запрос ФСС для расчета пособий» прямо из самого больничного листа.
2 способ – в разделе «Зарплата и кадры» сформировать документ «Ответ на запросы ФСС для расчета пособий».
Бухгалтеры оценили удобство работы с ЭЛН. Исключается «элемент неожиданности», когда работник приносит бюллетень спустя 2-3 месяца после выхода с больничного, и бухгалтеру приходиться исправлять начисления и отчетность. Теперь бухгалтерия всегда на связи с фондом. В программах 1С в документе «Больничный лист» удобно расположена информация о запросах и ответах:
Но учитывая все удобства взаимодействия с СФР по ТКС, не стоит забывать о штрафных санкциях в случае отсутствия ответа на запрос фонда. Федеральным законом № 255-ФЗ предусмотрен штраф в размере 5 000 рублей, за несвоевременное представление сведений, необходимых для назначения и выплаты пособия.
Автор статьи: Ольга Долгих
Понравилась статья? Подпишитесь на рассылку новых материалов
Источник: xn--80abbnbma2d3ahb2c.xn--p1ai