С такой проблемой обратились к нам новые абоненты по бухгалтерскому обслуживанию СНТ. Уже третьи с этим вопросом только за 2021 год.
А все потому, что бухгалтеру дали больше полномочий и возложили больше обязанностей, чем позволяют закон и здравый смысл.
Членов правления и председателя выбирают члены СНТ. Полностью передоверить свои полномочия ком-либо они не могут, так как ответственность в любом случае будет на том, кого избрало общее собрание.
Бухгалтер СНТ — не выборная должность. Бухгалтер не обязан быть членом собственником одного из участков в СНТ и, тем более, его членом. Бухгалтер может быть штатным работником, самозанятым, исполнителем по договору с ИП или ООО. Его нанимает правление исходя из тех средств, которые заложены на ведение бухучета.
Кем бы ни был бухгалтер — действует он в рамках договора (трудового или на оказание услуг).
Поэтому положения Устава (должен являться членом СНТ, вести прием садоводов по субботам, возить отчеты лично), специфические решения общих собраний (обязать бухгалтера снимать показания счетчиков, принимать взносы наличными) на бухгалтера не действуют.
Отказ председателя предоставить документы
Непосредственным руководителем штатного бухгалтера является председатель СНТ. А не наоборот.
Единственным, кто может давать распоряжения аутсорсинговой компании по ведению бухгалтерского учета СНТ — тоже председатель СНТ.
Максимум, что Вы можете возложить на бухгалтера кроме бухгалтерского учета — управленческий учет. То есть помимо ведения кадрового учета, учета взносов, учета расчетов с поставщиками и подрядчиками, подотчетными лицами, учета материалов и основных средств, заполнения форм отчетности в ФСС, ФНС, ПФР, Росстат, можно бухгалтеру доверить сведение и анализ затрат с учетом целевого финансирования, которые нужны для корректного расходования взносов и отчета перед садоводами.
Возлагать на бухгалтера организацию и проведение собраний, подготовку ответов на запросы садоводов, работу с ревизорами (полностью самостоятельно) и уж тем более распоряжение деньгами на расчетном счете — лишнее и рискованное мероприятие.
К нам регулярно обращаются с последствиями таких решений: бухгалтер выдал документы с персональными данными, не стал отвечать на запрос садовода, так как «садовод-должник», выплатил сам себе премию и тому подобное. А отвечать правлению.
Что касается иных совершенно «небухгалтерских» функций (лазить по столбам, обзванивать должников, косить траву), то в рамках отдельного договора — пожалуйста. Но помните, что к бухгалтерии эти дополнительные работы отношения не имеют.
По сути, бухгалтер — это «инструмент», такой же как калькулятор, ручка. Он не принимает самостоятельных решений по вопросам на какие цели и в каких количества тратить денежные средства СНТ. Он может сориентировать по срокам и суммам оплаты услуг, зарплаты работников или налогов, но решение за председателем. Именно он подписывает платежки в банк.
Если Вы-председатель и полностью доверяете «ключи» от банка бухгалтеру, помните, что ответственность все равно Ваша.
Общее собрание в СНТ: какие документы нужны председателю СНТ, чтобы не проиграть суд?
Если возложили обязанность по хранению документов на бухгалтера (еще и без письменной фиксации этой обязанности и актов приема-передачи), будьте готовы в случае конфликта никогда их больше не увидеть. Ну или доставать по частям из различных инстанций.
Это на самом деле самая большая и часто встречаемая проблема. В такой ситуации зачастую даже суд может не помочь. Сложности начинаются с доказательств, что документы вообще были, и хранились и именно у бухгалтера.
Бухгалтер СНТ не должен отчитываться перед садоводами. Так как бухгалтер или штатный работник или сторонняя организация, самостоятельных решений финансовых не принимает, за целевое использование средств не отвечает, документы не хранит, рассказать общему собранию и тем более отчитаться ему просто не в чем.
Сколько было сделано проводок и сдано отчетов, едва ли интересно садоводам.
Безусловно в Вашем СНТ может быть бухгалтер из членов СНТ, которого избрали на собрании и приняли в штат. Он может быть допущен к распоряжению деньгами, хранить документы, составлять ответы на заявления садоводов, которые председатель подписывает «не глядя». И возможно, для Вашего СНТ — это лучшее решение, так как председателем быть никто не хочет и такое положение дел всех устраивает. Да и какая разница, кто делает работу, если делает ее хорошо?
Но это должно быть осмысленным решением лица, действующего без доверенности от имени юридического лица. То есть председателя СНТ. Если он готов возложить часть своих функций на другого человека и отвечать за этого другого — личное право председателя.
Председатель может выполнять все функции бухгалтера. Бухгалтер все функции председателя — нет.
Если в Вашем СНТ нет бухгалтера — рассмотрите возможность ведения бухгалтерского учета Вашего СНТ Дачным Бухгалтером. Стоимость и перечень услуг можно посмотреть на нашем сайте buh-tsn.ru или по номеру +7(495)231-03-13.
Подписывайтесь на наш канал , чтоб не пропустить следующую статью. За «лайк» спасибо!))
Источник: dzen.ru
Удержание документации товарищества
Бывший председатель незаконно удерживает документацию товарищества?
Разбираем ситуации, когда был избран новый председатель, но бывший председатель отказывается передать документы.
Основания полномочий избранного председателя
В товариществе было проведено общее собрание, которое могло быть очередным или внеочередным, и на нем был рассмотрен вопрос об избрании председателя. Большинством голосов был избран новый председатель.
Прежде всего, надо обратить внимание, что собрание было проведено законно, а именно все члены, а также лица ведущие садоводство без членства, были уведомлены о таком собрании; итоги голосования подтверждаются бюллетенями. Это важно, поскольку лица, которые может быть остались недовольно решением собрания, попробует его обжаловать в суде и в этом случае, как раз потребуются документы, подтверждающие соблюдение законных процедур созыва и голосования.
Для справки: срок для обращения в суд с требованием, о признании решений собрания незаконными, составляет 6 месяцев.
Далее, изменения об избрании нового председателя должны быть зарегистрированы в регистрирующем органе (ФНС России, территориальное подразделение) и в выписке из ЕГРЮЛ должен быть указан новый руководитель.
После этого председатель должен обратиться в банк и представить документы о своем назначении, чтобы оформить право первой подписи.
Какие действия может и вправе совершить новый председатель по восстановлению документов:
- получить в банке выписки с расчетного счета за любой период – таким образом, будут восстановлены банковские операции;
- получить копии налоговой отчетности в налоговом органе и список представленной налоговой отчетности, например, за 3 года – таким образом, будет восстановлена налоговая отчетность;
- обратиться к поставщикам СНТ, например, таким, как энергоснабжающая организация, ЧОП, иные поставщики товаров и услуг, и попросить у них сверку по расчетам, а также копии документов – таким образом, будет восстановлен документооборот с поставщиками.
К сожалению, восстановить документы, подтверждающие оплату взносов, и сверку по взносам не получится в отсутствие документов, которые вело садоводство. Либо их все же передаст бывший председатель, либо с каждым владельцем садового участка в товариществе надо будет проводить сверку и выяснять какие периоды были оплачены, а по каким есть задолженности.
Нужен ли садоводству штатный бухгалтер?
Меры воздействия на бывшего председателя по передаче документов:
- Если у вашего товарищества есть работники, например, сторож или водолей (моторист) и т.п., то они наверняка были оформлены официально и передали председателю трудовые книжки, которые могут быть до сих пор у него и это незаконно. Для истребования книжки работникам нужно обратиться к прокурору, чтобы он защитил права работника.
- По факту самоуправства – незаконное удержание документов, товарищество вправе обратиться в полицию (заявление участковому).
- Иная мера защиты интересов СНТ – обращение в суд, где требовать обязать бывшего председателя передать документы.
Материальные последствия для бывшего председателя
Если по причине незаконного удержания документов у садоводства возникнут какие-либо штрафы или иные убытки, то их будет возмещать бывший председатель, как виновник этих убытков. Для этого товариществу нужно будет обратить в суд.
Источник: xn--80aagaibd6dnbc2ago4f.xn--p1ai
Как решить конфликт с бухгалтером, который скрывает отчетные документы от председателя садового товарищества?
Что делать если бухгалтер отказывается предоставить отчетные документы председателю садового товарищества, пишет пасквили и направляет их в органы внутренних дел? Как быть и куда обращаться?
Ответы на вопрос (5):
19.01.2016, 12:54,
В суд нужно обращаться. Истребовать документы в судебном порядке (ст. 3, 131-132 ГПК РФ)
19.01.2016, 12:55,
Если отказывается предоставить документы для ознакомления, то обращайтесь в суд.
По обращениям в полицию: она обязана рассмотреть вопрос об ответственности по ст. 306 УК РФ за заведомо ложный донос согласно ст. 148 УПК РФ:
«При вынесении постановления об отказе в возбуждении уголовного дела по результатам проверки сообщения о преступлении, связанного с подозрением в его совершении конкретного лица или лиц, руководитель следственного органа, следователь, орган дознания обязаны рассмотреть вопрос о возбуждении уголовного дела за заведомо ложный донос в отношении лица, заявившего или распространившего ложное сообщение о преступлении.»
Если не привлекают, то нет оснований.
19.01.2016, 13:23,
В СТ бухгалтер назначается по решению общего собрания или правления.
Здесь действуют трудовые отношения.
Трудовой договор — соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции (ст. 56 ТК РФ).
Согласно ч. 2 ст. 57 ТК РФ обязательным для включения в трудовой договор является условие о трудовой функции работника, под которой понимается работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации, а также конкретный вид поручаемой работнику работы.
Соответственно, к бухгалтеру следует предъявлять взыскания и увольнять. Одновременно обратиться в суд с требованием возврата документов.
19.01.2016, 13:26,
Привлечь бухгалтера к дисциплинарной ответственности за неисполнение трудовых обязанностей — ст. 192-194 тк рф, а при последующих нарушениях уволить по ст. 81 тк рф. Или сразу инициировать процедуру увольнения по ст. 81 тк рф, с соблюдением ст.
192-194 тк рф.
19.01.2016, 13:26,
г. Новокуйбышевск
Зачем Вам куда то обращаться? Согласно ст.81 ТК РФ увольняйте бухгалтера с работы по одному из предусмотренных оснований, поскольку бухгалтер не выполняет возложенных на нее трудовых обязанностей. Уволить можно в течение одного дня: пару взысканий за невыполнение требования председателя и увольнение. Только посмотрите по Уставу кто вправе увольнять: председатель или правление СНТ.
Существует садовое товарищество, куда входят несколько садовых товариществ?
Существует садовое товарищество, куда входят несколько садовых товариществ. В одном из товариществ, случилась ситуация председатель главного товарищества через суд отстраняет председателя одного из товариществ. И в этом товариществе инициативная группа во главе С отстраненным председателем инициируют выход садового товарищества из главного.
Вопрос при каких условиях они могут выйти, сколько процентов садоводов нужно чтобы выйти из садового товарищества, а остальные автоматически выходят или как? И какие есть опасности при выходе для садоводов.
Бухгалтер снт подала заявление об увольнении, но отказывается передавать документы новому бухгалтеру. Что делать?
В садоводческом товариществе поменялся председатель. А бухгалтер подала заявление об уходе, но отказывается новому председателю предоставить финансовые документы. Что делать?
Имеет ли право быть семейственность в руководящих органах садового товарищества?
1.Сколько членов садового товарищества должно присутствовать на отчетно-перевыборном собрании. 2.Можно ли избрать председателем садового товарищества мужа, а бухгалтером-жену. Имеет ли право быть семейственность в руководящих органах садового товарищества? 3. За время правления в садовом товариществе председатель построил дом деревянный в соседней деревне (оба пенсионеры, сын рабочий), а бухгалтер купила машину-муж не работает, двое детей.4. Как устанавливается размер оплаты труда бухгалтеру и председателю, оплата телефонных разговоров.
Куда подать иск: арбитражный суд или обычный в случае иска садового товарищества к бывшему председателю?
Иск садового товариществп к бывшему председателю такого товарищества подается в арбитражный суд или обычный? Причина иска-ущерб причиненный товарищесту бывшим председателем во время его пребывания в статусе председателя. Товарищество-некомерческая организация. Привет.
Прежний председатель садового товарищества оставил долги, но зарплату себе взял.
Прежний председатель садового товарищества оставил долги, но зарплату себе взял. И еще после переизбрания отказывается отдавать документы новому председателю. Что делать.
Нецелевое расходование денежных средств садового товарищества.
Здравствуйте подскажите пожалуйста. Председатель садового товарищества не предоставляет чеки на расходы средств. Штрафует охрану садового товарищества. Размеры штрафов нигде не прописаны. Куда заявить чтобы председателя проверили на нецелевое расходование средств садового товарищества так как у председателя нет бухгалтера.
Она сама всё высчитывает и собирает с людей деньги. Могу ли я как член садового товарищества требовать чеки на расходования средств. Заранее благодарю за ответ. Виктор.
Куда нужно обращаться, какие документы собирать, и нужно ли согласие членов правления товарищества?
В собственности садового товарищества находится участок, председатель согласна его продать, но как это делать не знает. Куда нужно обращаться, какие документы собирать, и нужно ли согласие членов правления товарищества.
Товарищество ежемесячно платит за потребленную электроэнергию за всех неплательщиков.
Член садового товарищества не оплачивают потребленную электроэнергию. Что делать товариществу. Товарищество ежемесячно платит за потребленную электроэнергию за всех неплательщиков.
Федеральная служба исполнения наказаний – самостоятельный орган исполнительной власти РФ в сфере внутренних дел
Федеральная служба исполнения наказаний — самостоятельный орган исполнительной власти РФ. Т.е. самостоятельны орган в сфере внутренних дел, подведомственный Минюсту. В свою очередь Минюст тоже решает задачи в сфере внутренних дел РФ. Трактовка «органы внутренних дел» требует уточнения. ОВД при МВД РФ.
Или органы внутренних дел (органы исполнительно власти) РФ в общегосударственном значении. ФСИН это и есть орган внутренних дел, т.к. пенитенциа́рная (уголо́вно-исполни́тельная) систе́ма это сугубо внутренние дела России. Утверждать, что ФСИН не имеет отношения к внутренним делам равносильно отрицать суверенитет России в сфере назначения и исполнения наказаний.
Источник: www.9111.ru